Assinem a peticão online pedindo providências do Palmeiras contra o conselheiro Gilto Avallone!
Pessoal, a petição tem o intuito de coletar assinaturas de todos os palmeirenses (sócios e não sócios), para pedir uma atitude do conselho do Palmeiras em relação ao conselheiro Gilto Avallone!
Clique no link abaixo para ler o texto e saber mais detalhes!
Leiam a matéria abaixo no 3vv, muito esclarecedora.
http://www.terceiraviaverdao.com.br/3vv/InformativoLista.aspx?p0=11&p1=4219&TITULO=DROPS_27%2f07%2f10_parte_2__WTORRE_e_a_Arena_Palestra&SECAO=CAMPO DE JOGO
Assinado!!! E se tiver alguma petição fisica no clube que precisar de assinatura é só avisar!!!! Um Abraço!!!
assinado..
pessoas desse tipo tinham q ser expulsas do clube
FORA GILTO
FIM DOS VITALICIOS
FORA MUMU E SUA CORJA
Abs
Assinado!
Bom dia amigos,
Eu durante meus 25 anos sempre procurei ser justo , correto e coerente. Portando vou me desculpar pelas palavras e por duvidar ontem da credibilidade do site 3VV, quando postaram uma noticia do site Reuters dizendo que a WTORRE estava tentando abri seu capital para arrecadar valores para a construção da arena.
Ontem por diversas vezes questionei o site 3VV e sua credibilidade e também troquei alguns post´s com o Fabio M, por fim com os esclarecimentos do 3VV ( postado hoje no site ) sobre a WTORRE esta mais que claro que o site não quer desestabilizar nada e eu antes de tirar alguma conclusão preciso me informar melhor, afinal pré-julgar qualquer coisa ou qualquer pessoa é algo errado e vai contra meus princípios, novamente me desculpem.
Assinado.
Que esse cidadão vá pra bem longe do Palmeiras.
sei lá quem é o Brow…
rs
Assinado !!!!
Não como tentar entender o que este Senhor fez.
Temos que cortar o mal pela raiz.
“Juntos somos fortes”
Assinei com o maior prazer, não tem petição pra mandar o Sapo Boi embora também?
Assinado e divulgado na comunidade do Orkut.
Assinado!!!!!!!!
fora bando de lixo!!!!!!!
e divulgando.
ASSIANADO! esse fdpt deve ser bambi ou gamba!
fora SAFADO!
Assinei a petição, mas existe uma dúvida: Qual vantagem levaria Gilto Avallone e a oposição com a não reforma do palestra?
Galera… O novo Estádio do Chivas Guadalajara já está quase pronto. É realmente uma belíssima arena (provavelmente o mais moderno e desafiador projeto arquitetonico de estádio das Américas)…. para se ter uma idéia a inspiração do estádio é um VULCÃO.
deemmm uma olhada no hotsite da Arena (que tem informações completas e acompanhamento da obra):
http://www.estadiochivas.com.mx
Bem que Palmeiras/Wtorre poderiam fazer um site tão bom quanto e com acompanhamento da obra da nossa Arena.
Rafael Kuvasney, não há nenhuma vantagem pra eles. É só pelo ego de ir lá depois e falar que a atual diretoria prometeu e não cumpriu.
A inauguração marcada para AMANHÃ (29 de julho), em amistoso contra o Manchester United. E o estádio deve ser usado para a abertura e fechamento de cerimônias dos Jogos Panamericanos de 2011, assim como sediar a Copa do Mundo Sub-17 de 2011.
Assinado com muito orgulho.
Assinado!!
go fuck yourself Gito
Vejam o que eu li no PTD…
“o que sei é q o clube esta parecendo um canteiro de obras , tem bastante gente trabalhando la dentro , o ritumo acelerou muito depois da assinatura
logo deve começar a mexer na estrutura !!!!”
Cazzo, ninguém que é sócio aqui pode me dizer o que tá havendo?
Começou ou não?
Saulo
Tambem gostaria muito que o Palmeiras tivesse um Site com todas as informações da Arena.
Vamos esperar né.
Pessoal calma, o Luiz Henrique Fornterotta na entrevista para o mondo palmeiras disse que eles já estão trabalhando para oferecer um hotsite da arena para os sócios e torcedores em geral poderem acompanhar tudo sobre a construçaõ da Arena.
Ricardo é verdade tbem ouvi isso na entrevista dele.
Vamos aguardar.
Abs
Assinado, sucesso ao nosso verdao.
Aquele terreno do Shoping já foi do Palmeiras, Todo o terreno era do Palmeiras, como o Palmeiras teve dificuldade de pagar, vendeu parte do terreno a terceiros pra ajudar a quitar a divida. Quanto a historia que ofereceram ao Palmeiras é verdadeira, se foi por penchicha já não sei! Vcs acham que se o Mustafá tivesse interesse em aumentar o patrimonio, o terreno do Palmeiras, ele teria cedido aqueles terrenos ao lado(os predios cinzas como disse o Marcos) para construção daqueles predios! Acho que não, são muitas coisas ruins da Geração Mustafá
esse estádio do Chivas parece muito com a Arena Palestra.
não é por que sou Palmeirense…
mas prefiro a Arena Palestra.
João Felipe
um dos caras que comprou aqueles predios cinzas da Padre Antonio foi o Hugo Palaia.
Ninguem me tira da cabeça que o Edificio Palaia foi construido em um terreno praticamento doado pelo Palmeiras, ou melhor, pelo “Mustafá”.
quem é esse Rivaldo que ta vindo… é bom jogador?
http://futebolsc.uol.com.br/noticia/11310/75/dirigente-avaiano-admite-saida-de-rivaldo
NAO Assinei, pois acho estranho o site ipetitions.com estava pedindo uma “doacao” e caso nao fizesse nao teria como continuar a assinatura. Por favor verifiquem o que esta acontecendo.
Obrigado
Esse Rivaldo é bom sim. Jogou muito contra “agente” no punúltimo jogo. Percebi na hora que era diferente… só resta saber se aguenta jogar no Palmeiras – porque aqui não é para qualquer um. Aqui o cara tem de ser FODA. – como dizem.
Joaão Carlos, quando chega na pagina da doacão a assinatura já foi feita! Não existe a necessidade de fazer a doacão para completar o processo.
abs
OFF do Tópico
Acabei de sair de um evento onde um dos palestrantes foi um mebro da Secretaria de Esporte, Lazer e Turismo do Estado de São Paulo.
Segundo ele, já está definido a abertura da copa, conversas junto com o COL daqui. Mas só divulgarão depois das eleições… (pra que esperar tanto?). Mas ele adiantou que a abertura será aqui em São Paulo, com apoio de dinheiro publico (sem explicar detalhes), e será no morumbi. Também haverá jogos no Palestra… palavras dele..
o cara: http://www.maisprojetos.com.br/link_autor.php?docente=123
o evento:
http://www.fibops.com.br/pag_fibops.php?cod=258
mas segundo ele, nas próximas semanas terá boas (?) notícias em relação à abertura… vamos ver o que acontece, né?!..
Porto Alegre deu hoje um passo importante em sua preparação para a Copa de 2014. O Sport Club Internacional recebeu da prefeitura a licença ambiental para o início das reformas no Beira-Rio, estádio escolhido pelos gaúchos para os jogos do Mundial.
“Amanhã mesmo nós começamos a cobertura, algo sonhado, mas jamais tentado”, afirmou o presidente do clube, Vitorio Piffero, que comemorou também a aprovação da medida provisória (MP) de isenção de impostos federais para as obras dos estádios da Copa. “Isso vai baratear o esforço que o Internacional vai fazer.”
———————————-
vamos la belluzzo vamos mostra nossas forças
Assinado, como meu xará escreveu acima, também fiquei um pouco desconfiado com o negócio da doação, mas percebi que só era preciso fazer a primeira parte. Vai te catar Gilto. Hoje o fulano tava dando entrevista na Jovem Pan na hora do almoço. Não fala nada com nada, que cara xarope!
Erick, o cara está viajando… dificilmente o Morumbi vai ter condições de receber a abertura da Copa!
abs
Júnior então, eu também achei que ele deve ter fumado uma salsa e cebolinha antes, mas ele falou que pretendem injetar dinheiro público…
ele focou muito na estrutura da cidade, Para abertura + sede de imprensa, a cidade teve atingir no mínimo 45 000 quartos de hotéis, isso são paulo já tem, e é a única da américa latina. Disse também que São Paulo já tem todos os itens necessários, não na qualidade (ex. aeroportos) e/ou quantidade (ex. metrô). Enqto Brasília ou BH não.. BH é impossível pelo numero de hotéis. Brasilia teria que dobrar o numero de hoteis….
Acreditar que SP tem maior chance pela estrutura, não tenho dúvidas, mas por estádio no morumbi… eu tbm tenho minhas dúvidas, mas está mais fácil injetar $$$ publico lá do que construir outro…
infelizmente o “time-frei-canecado” tem chances de, novamente, crescer com ajuda pública…
bom, sei lá… mas o certo é q temos “95%” de chance de ter jogos da copa…
errata..
…Disse também que São Paulo já tem todos os itens necessários, não na qualidade (ex. aeroportos) e/ou quantidade (ex. metrô), mas tem o mínimo. (no nível de podrera né?!)
abrasss
Erick, ninguem vai ficar calado se injetarem $$$ público no Morumbi, alias já estão colocando bilhões de reais na linha 17 que não tem damanda suficiente para justificar o investimento! :-/
abs
concordo Júnior!
Se tentarem fazer isso mesmo, o MP vai intervir!
E essa linha 17 ouro (sou meio reticências pra ela). Seria melhor a linha 4 em Y e agilizar a linha 5 ou iniciar a linha 18 bronze…..
“morumbi é um querido do governo”
http://www.forumptd.com/index.php?showtopic=46175
Se isso for verdade, eu paro de ser palmeirense.
DOIS ANOS passando por aprovações, com projeto aprovado e Alvará sendo emitido, para isso?
Nunca!
Sai dessa, Belluzzo.
A Copa passa, o Palestra fica.
João Paulo
Só concordo com isso se, 2 coisas
1 – a fifa liberar 23 mil lugares removíveis
2 – a engenharia conseguir projetar os 23 mil lugares removíveis
abrasss
DE PRIMA
A proposta do grupo Advento para construir um estádio do Corinthians em Itaquera desagradou a conselheiros corintianos e palmeirenses. Os primeiros por acharem que dez anos é muito tempo para jogar no campo dos outros, e os segundos, por constatarem que o prazo é menor do que os 30 anos previstos no acordo com a WTorre
Assinado e bem vindo Rivaldo e jogue pelo menos metade do que seu xara jogou no verdão.
A maior parte da imprensa esportiva paulista é uma piada! Eles tentam a qualquer custo menosprezar o Palmeiras. Uma prova disso é o número de vezes que eles usam o termo “apequenar” quando o assunto é o Verdão. Quando Kléber voltou ao clube, a imprensa dizia que APENAS ele, não seria capaz de fazer o Palmeiras alcançar bons resultados. Talvez eles tivessem esquecido que nós tinhamos Pierre, Cleiton Xavier, Diego Souza e Marcos, ou seja, jogadores que eram muito eficientes em suas funções e alguns deles, muito técnicos, diga-se de passagem! Mais ou menos na mesma época, o clube adquiriu o Vitor, que foi um dos destaques do último campeonato brasileiro; porém, praticamente não se ouviu falar à respeito deste assunto. Depois, o clube fez as sondagens ao Felipão, e o que se ouvia, era que o treinador não assumiria o time, já que iria para a Seleção. Não discuto aqui a importância que tem o cargo de treinador da Seleção, porém, o Palmeiras não é um clube qualquer! Ser treinador do Palmeiras também é muito importante e a imprensa tratou o clube, como se ele não existisse! Para terminar o assunto, o Felipão teve que explicar e até DESENHAR, uma vez que eles se recusavam a entender! Por fim, chega o Mago! Nosso maior ídolo depois da geração Marcos/ Edmundo; e o que acontece? Novamente a imprensa desrespeita o clube e os seus torcedores! Dizem que o Valdívia some em alguns jogos, que ele não é craque, que é cai cai e assim por diante! Reparem que o nosso Mago é melhor que Robinho, Ganso, Neymar e porque não dizer, que o tal do Carlitos Tevez, porém, ninguém se acanha em dizer que o futebol deles é mágico, que são craques e coisa e tal; porém quando falam do Mago… Áliás, isso me lembra da nossa Arena; eles falam do Morumbi, Piritubão, Pacaembú e até de um POSSÍVEL estádio corintiano, para quem sabe, lembrar da Arena Palestra Itália. Eu já senti muita raiva por causa deste tipo de atitude, porém, percebi que as coisas são feitas de modo tão descarado e com uma má vontade tão grande com o nosso clube, que isso só pode significar uma coisa: Nós somos muito grandes e incomodamos mais do que podiamos imaginar, mesmo estando em época de vacas magras!
Erick, eu não concordo com isso, e apesar da sua ideia ser boa, não é “compatível” com a mentalidade do mandatário da CBF.
1. Já temos projeto aprovado;
2. Já temos MAQUETE FÍSICA PRONTA;
3. As atuais fundações do Palestra não suportam um estádio para 60 mil pessoas (Eu falei arquibancadas com essa capacidade, e não pessoas circulando no gramado, como em shows);
4. Imagina se o Palmeiras topa, e aí fica enrolando para aprovar… depois a CBF pula fora e nos deixa na mão?
5. Economicamente é inviável.
Joao paulo vc tem que lembrar, que a copa dara insecao de impostos em materias ,logo se a arena fizer a abertura segundo o presidente do internacional a obra do beira rio que custaria 150 mi passara a custar 120mi ou seja 20%, portanto a nossa obra de 250mi passara para 200mi e esses 50mi poderiam ser usado para fazer um estadio de 60 mil lugares sem aumentar os custos da manutencao!
tenho até sugesta de como isso pode ser feito se invadir o terreno dos predios da padre antonio tomas, basta construirmos um terceiro anel a partir do inicio das curvas e ir aumentando até atingir sua altura maxima na arquibancada de frente para o campo no lado do clube social!
o camp nou é assim eu acho em seu ultimo anel…
Tiago, acontece que a Copa é um mês só!
Nós temos que ficar preocupados é com o Palmeiras eternamente.
Estádio grande é bonito, causa inveja nos adversários e etc, mas NÃO É VIÁVEL.
O Belluzzo é absolutamente contra isso, e aposto que o Walter Torre também seja.
Por que precisa ser a abertura no Palestra?
Que façam outras partidas no nosso estádio, mas não inventem mais burocracia para atrasar as obras.
E só voltando ao tema, a proposta do Erick é boa, mas a FIFA proíbe o Stehplatz na Copa do Mundo.
Ou seja, só seria apto 60.000 lugares sentados, o que alteraria TODO O PROJETO da Arena.
João Paulo 28/07/10 @ 8:10 pm
Mas cara, se é do interesse da prefeitura eles agilizam o processo burocrático, agilizam, MUITO
Pensa bem, um estádio muito bem localizado sendo construido com dinheiro privado,(levando em consideração que o comitê afirmou categoricamente que não usaria dinheiro público) é perfeito, com a ajuda da prefeitura todos esses avais, papelada e etc vão ser emitidos muito facilmente.
Resumindo: Como o interesse é da prefeitura eles dão uma mãozinha, o famoso MIGUÉ
Por isso que eu acho que essa notícia é boa demais pra ser verdade, provavelmente é mentira
28/07/2010 – 15h53
Lula assina MP que reduz impostos para construção de estádios para a Copa-2014
Daniel Cassol e Gustavo Franceschini
Em Porto Alegre e São Paulo
Por meio de uma medida provisória, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva criou um regime especial de tributação para a construção de estádios da Copa de 2014. A decisão, que atende a constantes pedidos dos Comitês Organizadores das cidades-sede, deve reduzir significativamente o valor das reformas das praças esportivas.
CONFIRA MAIS SOBRE A COPA DE 2014
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Brasília se coloca na briga por abertura de 2014
Lula encontra Juvenal para discutir Morumbi
A MP 497 foi publicada pelo Diário Oficial da União nesta quarta-feira. O texto define que empresas cadastradas pelo Ministério do Esporte serão desoneradas de PIS/Cofins, Imposto sobre Produtos Industrializados (IPI) e Imposto sobre Importação de materiais, bens e serviços (II).
O abate vale apenas para obras relativas aos estádios da Copa do Mundo e exclui, por exemplo, as Olimpíadas de 2016. A medida vigorará de 28 de agosto de 2010 a 30 de junho de 2014.
Os mais interessados na medida são os gaúchos. Desde o início do ano, a Secretaria da Fazenda do Rio Grande do Sul pede a isenção de impostos federais, que não avançou em discussões dentro do Ministério da Fazenda.
O atraso na liberação, promessa de Lula em 2008, fez o Internacional se mobilizar. Na última terça, avisado pelo deputado estadual Adão Villaverde, o clube gaúcho adiantou a assinatura da isenção por parte do Governo Federal em seu site oficial.
Com a promessa da desoneração, o clube confirmou o lançamento da pedra fundamental do Beira-Rio, sede gaúcha de 2014, para a próxima quinta.
“Essa decisão vai representar uma economia de cerca de 20% do valor total. Uma obra de R$ 150 milhões deve ir para R$ 120 milhões. É uma economia substancial”, disse Píffero, antes do início da cerimônia em que recebeu a licença ambiental para a obra de José Fortunatti, prefeito de Porto Alegre. Luiz Barreto, ministro do Turismo, também marcou presença.
Para que Porto Alegre e as demais cidades-sede possam se beneficiar da MP, as isenções estaduais também devem ser homologadas. No Rio Grande do Sul, por exemplo, a governadora Yeda Crusius fala abertamente em desoneração do Imposto sobre Circulação de Mercadorias e Serviços (ICMS).
O São Paulo, que viu o Morumbi ser oficialmente excluído da Copa do Mundo por falta de viabilidade econômica para seu projeto mais caro, também comemorou a notícia.
“Estamos aqui em Porto Alegre e sabendo superficialmente da notícia. Ainda não mensuramos o quanto isso pode aliviar em termos de custos, mas sem dúvida ajuda o quadro de qualquer praça ou arena”, disse Júlio Casares, vice-presidente de comunicação e marketing do São Paulo.
Gustavo, se as obras da Arena atrasarem mais um mês, eu começo a desconfiar do projeto.
Já atrasou demais.
Todas as papeladas possíveis foram esclarecidas.
CET, Meio Ambiente, Escritura, protocolo da vistoria do Meio Ambiente, Alvará e o Habite-se (Necessário apenas para inaugurar a Arena).
Resumindo: Ou começam logo isso, ou o projeto tá sendo embargado por alguma causa.
Cansei.
Sou otimista demais em relação à Arena, mas esses papos de ampliação, alteração de projeto e Copa do Mundo não colam.
Durante 3 anos é a mesma ladainha de que a Arena não foi projetada para a abertura, e agora soltam uma notícia dessas?
Ah, não caio mais nisso.
Passou de Agosto: Iniciem logo, ou JÁ ERA.
SAULO 28/07/10 @ 2:17 pm
e pensar q a nossa Arena sera praticamente igual a deles..
coisa de primeira…
Tiago Costa 28/07/10 @ 8:34 pm
to falando isso faz tempo..
quem colocar o estadio na Copa tera centenas de beneficios.. isençoes e tudo mais..
Erick Dib 28/07/10 @ 8:00 pm
vi uma vez q a fifa nao gosta de assentos provisorios..
Abs
João Paulo 28/07/10 @ 8:38 pm
cara vc e conhecido como otimista e eu como pessimista mais vc sabe que torço tanto como vc rssssssssss! mais uma coisa eu ti digo dentro de um mes nai iniciar nada ok isso eu falo pra vc e fasso uma aposta com qual quer um !! queria muito perder essa aposta rsssssssssssss!
nao ***!!!!!
Sou a favor da ampliação.
Acho que um plano de sócio torcedores com preços acessíveis faria a Arena ter uma média muito alta.
Como sugeriram, poderiam ampliar como o Camp Nou.. ENtretando, olhando as fotos da maquete, parece que falta espaço pra isso..
Mas de todo modo, apoio uma ampliação. Estrategicamente elasignificaria duas coisas:
1. Fim definitivo da era bambi. Elesficariam com um tremendo elefante branco nas mãos e perderiam clientela de finais, jogos importantíssimos e grandes shows.
2. Um chupa pra imprensa e pra gambazada. Pois teríamso um estádio lindo e grande, do tamanho ideal e que não deixaria nada a desejar aos gigantes da Europa.
3. Uma nova era pro Palmeiras. Tanto internacionalmente como nacionalente, com respeito e crescimento de torcida..
O Brasil está crescendo, já está entre as 10 economias do mundo. Se formos ver, a maioria dos estádios dos times de primeiro mundo são grandes. Assim como os estádios de futebol americano nos EUA. E até os de basquete.
Se a WTorre se negar devido ao pagamento da manutenção, o Palmeiras poderia oferecer uma porcentagem nisso.
Mas enfim, confio na nossa diretoria e sei que lá tem gente muito capacitada e interada no assunto. Tenho certeza que elestentarão o melhorpelo Palmeiras.
Enterra essas múmias parasitas.
Velho gagá, reclamão, sem-noção, chato pra karaio…
Caso se confirme a ampliação do projeto da Arena Palestra, seria a melhor notícia que poderíamos ter.
O Palmeiras é o Campeão do Século, merece ter o MELHOR e MAIOR estádio da cidade, e de quebra botar pra escanteio o projeto bambístico e também o gambástico. Só não vê isso quem pensa pequeno.
Dizer que “acima de 45.000 vira elefante branco” é pura especulação, na verdade é como um papagaio que repete o que “dizem” mas sem saber o “por que”, pois na verdade só sabe quem teve acesso ao Business Plan da W/Torre.
Mas o que eu SEI é o seguinte: o projeto foi feito pela W/Torre, tendo em mente principalmente os interesses da W/Torre. Para o Palmeiras, uma ampliação NÃO é mais onerosa, visto que a manutenção é da W/Torre e significaria mais público/renda em jogos importantes de lotação máxima, sem contar o possível barateamento do preço do ingresso com a maior oferta (e benefícios para o torcedor palmeirense). E eu estou aqui pra defender os interesses do Palmeiras e de sua torcida. O Palmeiras não tem nada a perder, só a ganhar com a ampliação.
Aliás, quando a W/Torre fez o Business Plan, certamente não levou em conta a abertura pra Copa, pois àquela altura nem havia a definição da Copa no Brasil. E agora,com esta possibilidade concreta de abertura, e um consequente melhor valor de ‘naming rights’, com maior exposição do estádio, com isenção de impostos de materiais de construção, com obras no entorno a cargo da prefeitura / estado (se for sede), posso dizer que o Business Plan está bem diferente. Mas de novo, não dá pra saber se compensa ou não pra W/Torre, só quem tem acesso ao Business Plan.
Se eu fosse do Palmeiras ou W/Torre eu adotaria a seguinte postura diante do poder público: “OK, vcs querem fazer a abertura em São Paulo, o Morumbi já foi vetado pela FIFA e não há tempo hábil para Pirituba ou o estádio do Corinthians. Nós temos nosso projeto que é pra NÓS, localizado na melhor região da cidade e sem utilização do dinheiro público. Se vcs quiserem, poderemos modificar o projeto pra permitir abertura na cidade, MAS damos X dias pra que vcs agilizem a papelada/burocracia e vocês fazem as obras no entorno como fariam no Morumbi, caso contrário construiremos do jeito que está previsto, pois não podemos ficar com nossa obra parada.”
parem de sonhar , o estadio da copa e´ o morumbi …e´facil ver porque sera , vejam o lula adulando o juju , e´facil ver que por tras dessa escolha tem so´ politica , [ o lula ja tem apoio da ´´massa´´ e agora tera apoio da ´´elite´´ . tudo que ele quer e´isso. sem falar que todo o governo esta em campanha para o spfc ] E PELO QUE EU ESTOU VENDO ATE O TEIXEIRA esta se curvando a essa politica do lula e ´´dilma´´. ARENA NA COPA SO´ EM SONHO …..
EU AINDA ACREDITO NO PROJETO….MAS JA DESISTI DE ESPERAR….
ANTES DIZIAM, “DEPOIS QUE ASSINARMOS A ESCRITURA, PODEREMOS COMEÇAR AS OBRAS NO DIA SEGUINTE”…
ATÉ AGORA NADA, ISSO É FALTA DE RESPEITO COM O TORCEDOR….
CRONOGRAMA RIDICULO, E COMUNICAÇÃO COM A TORCIDA PIOR AINDA!
Boa noticia
Em Agosto estará no ar o site da nossa Arena.
Muito bom.
alguma fonte Américo?
Gabriel
O Proprio Luiz Fronterotta, esta trabalhando no site e me disse qua até Agosto vai estar no ar.
Vamos esperar.
Bom dia galera,
Acho o seguinte, o João Paulo tem razão, não adianta fazermos um Estádio para 60.000 pessoas e depois termos custos absurdos para mantê-lo. O planejamento para um estádio não é de apenas 1 mês e sim de décadas …
Outro ponto, a atual estrutura do Palestra é muito antiga e muito do que já existe será reaproveitado. Portando o trabalho de engenharia não é tão simples como alguns mencionaram, será que a atual arquibancada ira suportar um outro projeto para 60.000 pessoas? Será que ela suportaria um terceiro anel como mencionaram?
Trabalho com construção civil e as coisas não são tão simples assim, é um processo muito complexo …
Complementando…
Tirando as exceções mundiais (Real, Barcelona, Milan), a capacidade dos estádios particulares que se constrói atualmente é em torno de 40.000 pessoas. E isso não deve ser à toa. Exemplos:
Stamford Bridge (2002) – Chelsea, Inglaterra – 42.360
Weserstadion (em construção) – Werder Bremen, Alemanha – 42.358
Novo estádio da Juventus, Itália (em construção) – 41.000
VAMOS COMEÇAR LOGO ESSA OBRA.
Caso se confirme a ampliação do projeto da Arena Palestra, seria a melhor notícia que poderíamos ter.
O Palmeiras é o Campeão do Século, merece ter o MELHOR e MAIOR estádio da cidade, e de quebra botar pra escanteio o projeto bambístico e também o gambástico. Só não vê isso quem pensa pequeno.
Dizer que “acima de 45.000 vira elefante branco” é pura especulação, na verdade é como um papagaio que repete o que “dizem” mas sem saber o “por que”, pois na verdade só sabe quem teve acesso ao Business Plan da W/Torre.
Mas o que eu SEI é o seguinte: o projeto foi feito pela W/Torre, tendo em mente principalmente os interesses da W/Torre. Para o Palmeiras, uma ampliação NÃO é mais onerosa, visto que a manutenção é da W/Torre e significaria mais público/renda em jogos importantes de lotação máxima, sem contar o possível barateamento do preço do ingresso com a maior oferta (e benefícios para o torcedor palmeirense). E eu estou aqui pra defender os interesses do Palmeiras e de sua torcida. O Palmeiras não tem nada a perder, só a ganhar com a ampliação.
Aliás, quando a W/Torre fez o Business Plan, certamente não levou em conta a abertura pra Copa, pois àquela altura nem havia a definição da Copa no Brasil. E agora,com esta possibilidade concreta de abertura, e um consequente melhor valor de ‘naming rights’, com maior exposição do estádio, com isenção de impostos de materiais de construção, com obras no entorno a cargo da prefeitura / estado (se for sede), posso dizer que o Business Plan está bem diferente. Mas de novo, não dá pra saber se compensa ou não pra W/Torre, só quem tem acesso ao Business Plan.
Se eu fosse do Palmeiras ou W/Torre eu adotaria a seguinte postura diante do poder público: “OK, vcs querem fazer a abertura em São Paulo, o Morumbi já foi vetado pela FIFA e não há tempo hábil para Pirituba ou o estádio do Corinthians. Nós temos nosso projeto que é pra NÓS, localizado na melhor região da cidade e sem utilização do dinheiro público. Se vcs quiserem, poderemos modificar o projeto pra permitir abertura na cidade, MAS damos X dias pra que vcs agilizem a papelada/burocracia e vocês fazem as obras no entorno como fariam no Morumbi, caso contrário construiremos do jeito que está previsto, pois não podemos ficar com nossa obra parada.”
[2]
diferença de custo de manutenção entre 45 e 60mil é pífio quando comparado ás suas vantagens
se em 30 anos o palmeiras chegar á metade do que espera para o sócio-torcedor, com estádio de 45 mil pessoas, MUITA gente vai ficar pra fora num jogo importante!
que não é sócio torcedor, então não terá a minima chance de ver jogos com um valor significativo para o clube.
45 mil é complexo de inferioridade!
e com interesse publico, não demora nem 1 mes pra papelada ficar pronta!
a torcida quer fazer tudo ás pressas, depois sai tudo errado e ainda querem meter o pau na diretoria
matheus
vc acabou de falar tudo que eu ia falar no meu comentario.
matheus 29/07/10 @ 12:49 pm
Valew!
Marco, eu não sou papagaio.
Basta você ler as últimas matérias da própria FIFA em relação a construção de estádios, e ela diz que uma Arena eficiente e viável gira em torno dos 45.000 lugares.
O povo alemão é o mais fanático da Europa Ocidental, e lá a média de público é exatamente essa: 40.000.
Nenhuma torcida do Brasil enche um estádio enorme desses toda partida.
Vocês usam como argumento o sócio-torcedor, mas vejam, o Internacional… eles têm quase 120.000 sócios e botam NO MÁXIMO 20 mil pessoas em jogos comuns do Brasileirão.
Torcedor brasileiro não é fanático assim por futebol, pelo menos DENTRO dos estádios.
Construir uma Arena para 60.000 é suicídio.
Mesmo sendo por conta da WTorre nos 30 primeiros anos, seria sacanagem usar como argumento “Eles que se virem”, até porque foi o PALMEIRAS quem procurou a empreiteira, em Julho de 2007.
Minha opinião.
Faz assim, então: já que esse projetinho meia-boca do Palmeiras já está aprovado, constrói assim mesmo. Caso a média de público dos campeonatos aumentarem, faz-se um “puxadinho”.
Oras bolas!!!
o governo vai diminuir os impostos consideravelmente, então o preço de construção vai subir minimamente(se comparado á todo o projeto, é claro)ainda mais diluido em 30 anos!!!
custo de manutanção nem vai subir muito…
o que precisaria?
mais banheiros?lanchonetes?(lucros)algumas luminarias?
se for sede da abertura da copa, naming rights iria explodir de gente querendo comprar!!
não vejo onde a W. TORRE iria perder…
iriam surgir eventos grandiosos todos os meses, afinal, não haveria nenhum concorrente nem de perto com o conforto/tamanho da arena palmeirense
vcs estão pensando a curto prazo…
mais depois de 30 anos, se o palmeiras crescer bastante e precisar de aumentos/melhorias no estádio vamos entrar em outra “fria” doando dinheiro pra impreiteiras?(a W. TORRE vai lucrar HORRORES com essa arena)
Matheus, não há espaço para uma ampliação de tal porte também.
Os camarotes teriam que ser abdicados para a construção de um terceiro anel, e isso acabaria com os lucros de ambas as partes.
a média da BundesLiga é a melhor da Europa, mais de 40mil por jogo…
a da PremierLeague é um pouco menor, mas em termos de lotação do estádio fica a frente….
enfim, os Gambás que tem a 2a maior torcida do Brasil, a que mais gasta com o time, a que mais frequenta estádio em SP, não pensam em construir um estadio para 50mil porque temem um prejuizo….não sei por que tanto chororo em relação aos nossos 45mil….
Nao Joao Paulo, pode-se fazer um terceiro anel em cima das cativas nas curvas e no lado oposto a rua padre antonio tomas!
A media do alemao deve ser uns 50000 pessoas, mas os principais times de la sao 75000 por jogo.
MEDIA DE PIBLICO DO CAMPEONATO NAO É REFERENCIA, REFERENCIA É A MEDIA DOS GRANDES CLUBES.
mais um mes se passando nada de começar as obras e o assunto é aumentar a capacidade da arena, o
importante pra nos sao as reformas.
deve-se acabar com o fosso(+ aprox 5mil) e fazer um terceiro anel com aproximadamente 10mil assentos, ou extender o segundo anel(não sei se é possivel)
Tira a porra do fosso do bebum que aumenta essa capacidade em 6 a 7 Mil lugares.
ai acaba com aquele restaurante panorâmico que toma um espaço muito grande pra pouca gente e mete Bancada.
Faz mais alguns ajustes e boa, vamo ver se não seria a sede…
de onde está surgindo dinheiro no Palmeiras..
Ronaldinho é assunto denovo…
http://esporte.uol.com.br/futebol/ultimas-noticias/2010/07/29/palmeiras-aciona-grupo-sonda-para-auxiliar-na-contratacao-de-ronaldinho.jhtm
alguem ae tem noticia da arena do palmeiras ??? me de so uma noticia por favor ??
Se tirar o restaurante, não vira Arena.
São estabelecimentos como restaurantes, shopping e cinema que tornam o Palestra uma Arena multiuso.
E o fosso deixa a Arena com nível UEFA, a lá Alvalade.
Fiquei alguns dias sem net, e só agora vi o abaixo assinado.
Assinei sem ter lido.
Imagino que seja muito bom tirar esse velho imbecil das cercanías do Palmeiras.
Más será que teriam como punir esse inergumino, que tenta atrapalhar a vida do clube?
Tem bastante gente nova aqui no blog!!!
Parece que a questão da capacidade voltou!!!
Houvi hoje na Bandnews FM, que o “Sapo Barbudo” assinou uma MP, que isenta de impostos todas as empresas que investirem na construção de estádios para a copa de 2014.
Será que os nossos “sabios” dirigentes, e os executivos da construtora, não terão nenhuma idéia nova, em relação ao nosso estádio?
Eu pergunto, eu mesmo respondo:
Duvido!!!
vc ta falando que o fosso é bom?
ou eu que entendi mal?
“É um tema bastante interessante. Para quem gosta de futebol e de arquitetura de estádios, é fácil através da transmissão de um jogo de futebol, identificar, mesmo sem ver os times, em qual estádio está sendo disputada uma partida.
Cada país possui estádios com características arquitetônicas semelhantes. A Inglaterra é, sem sombra de dúvidas, o maior exemplo. É fácil notar que [RED]todos os estádios da Premier League tem as arquibancadas próximas ao gol. Não existem alambrados e nem fosso. São todos cobertos e dotados de cadeiras com apoio para as costas[/RED]. Também pelo gramado pode-se ter pistas de onde está sendo realizado um jogo de futebol.”
(sei que o /red não vai funcionar)
Sim, Matheus, o fosso é bom.
E na Arena, se não me engano, teremos pequenas pontes ligando o fosso ao gramado, igual no Alvalade.
Sem contar que é característica histórica do Palestra o fosso!
Teremos uma Arena moderna, mantendo a tradição.
“Se tirar o restaurante não vira Arena.”
Isso é uma grande asneira.
Não tem nada o ver com o fato de ser Arena Multiuso ou não.
Shopping, e cinema tambem não vai ter no novo estádio, e nem por isso perdeu essa denominação brega de “Arena”.
Prefiro chamar de novo Palestra.
Arena, é onde tem tourada, uma coisa idióta de povo atrasado. Só poderia ser coisa de espanhol mesmo.
O termo “Multiuso”, que é um termo que está na moda, se refere ao fato de ser usado para outros fins, alem do futebol; como shows de música, feiras, comicios, cultos religiosos, competições esportivas que não sejam jogos de futebol em si.
E tem mesmo que tirar o restauranrte do projeto.
Fica feio demais estéticamente, e ainda no espaço que esse “trambolho” irá ocupar, poderiamos ter umas duas mil cadeiras.
E levando-se em consideração o tamanho pífio que irá ficar o nosso estádio, isso já faz muita diferença.
Fala aí amigo Igor!!!
“For those about to rock. We salute you”!!!
O fosso é muito bom sim!!!
Pra cair um monte de bêbados lá naquela porra.
kkkkkk
O Ronaldinho Gaúcho é um gênio da bola.
É um craque, na sepção da palavra.
Más será que o fato dele vir para o Palmeiras, não seria um motivo para desagregar o grupo???
Além disso, já temos “El Mago”, para essa posição.
Acho que precisamos de dois laterais, um zagueiro de respeito, e um grande atacante para jogar ao lado do Gladiador.
Nessa configuração, poderiamos jogar com qualquer time no mundo, em condições de igualdade.
Segundo o mesmo cara no PTD…
“Agora é oficial… O comitê de SP agendeu uma reunião prévia com o Beluzzo e alguns conselheiros para o início da semana que vem.
Parece que a semana que vem está notícia vai estourar como uma bomba nos meios de comunicação.
Mas calma… isto não significa que a API irá sediar a abertura, tudo isto são idéias que serão discutidas entre as partes, e depende de aprovação de inúmeras pessoas. ”
REJEITA, BELLUZZO.
Os caras do Palmeiras arranjam um excelente parceiro; contratam um excelente arquiteto que já projetou vários estádios na Europa, alguns deles premiados; contratam os melhores especialistas em todas as áreas, de todas as partes do mundo, para resolverem todos os detalhes da arena (ex: técnicos dos EUA especializados na circulação dentro de um estádio, favorecendo a distribuição de todos os equipamentos – lanchonetes, bares, restauranes, sanitários, etc.); projetam um estádio lindo, imponente, e os negos ainda tem que criticar…que tá pequeno, que isso, que aquilo… Ah! Vá se catar…
O projeto é de dar inveja e precisa ser construido.
Vamos gente, vamos começar logo essa obra.
(depois faz-se um “puxadinho”)
ai meu deus e cada coisa ! e rir pra nao chorar rssssssss
pode me chamar de pessimista ou corneteiro e tudo ! mais eu falei e falo e so depois de janeiro e que vai decidir esse projeto !!!!!!!!!!! lembra quando eu disse a 4 mes atraz ?
em que mes estamos ??????
pare e pense muita coisa ainda vai acontecer !!!!!!
nossa, vou ter que descordar de vc…
fosso é mto retro e mto trash
prefiro infinitamente sem, mais não sei se daria certo pq no brasil o povo é mei revoltado..
sei lá
mais no proprio alvalade estão querendo tirar o fosso:
http://leaodaestrela.blogspot.com/2009/05/o-fosso-de-alvalade.html
pra mim, sem o fosso fica bem mais luxuoso e elitizado
*-*
Já temos quase 3000 assinaturas contra o Gilto.
A arena tem 3 anéis, o do meio são 2 andares de camarotes, ali poderia ser a ampliação. Não se pode dizer que se dane a Copa, ela dará muito prestigio ao Palmeiras e wtorre e também novos torcedores, depois aos poucos essas cadeiras seriam retiradas e tranformado esse espaço em camarotes e restaurantes. Isso não é possível, Junior?
http://www.forumptd.com/index.php?showtopic=46175
Ah!!! Se isso fosse verdade…
Matheus
Fosso, é algo do passado.
Nos anos 50 e 60, diziam lá na Europa, que no fosso do Maracanã, existia “Crocodilos”, para que os “Aborigenes daqui, não invadissem o campo de jogo.
Voce já ouviu essa história?
Jota Cê
Acho o prejeto do nosso estádio lindo, embora seja muito pequeno.
Respeito a sua opinião.
Porém, acho que tem algumas coisas que não são nescessárias como por ex o fosso e o tal do restaurante que é uma puta de uma imbecilidade.
o fosso sem a menos duvida tem que acabar!!!
ao meu ver, um estádio pra palmeiras deveria ter uns 50~55 mil lugares…
mais se com 60 mil tiver isenção de impostos, não sei o que a diretoria ta esperando pra aceitar!
ainda mais com a PUXA divulgação que vai ter durante a copa!!
lucro na certa
<o/
Além do mais, que **** coisa piégas esse chavão:
“Jardim Suspenso”.
Isso é muito cafona.
Que coisa mais ultrapassada!!!
Resumindo: Tenhamos uma Arena apenas com arquibancadas.
Uau!
Que bela Arena…
Fontes de renda extra que é bom, nada…
Hahahahahaha.
Assinado. Se tiver algum filho da **** pra por pra fora….contem comigo.
Porra, eu gosto do fosso e também gosto da idéia do Jardim Suspenso. Vai ver que eu tô ficando velho e tradicional demais.
…. camarotes …
… se trocasse por um anel de arquibancadas, sairia do caderno de encargos e nao teria nem jogo de coreia da morte x mongólia pela copa
Fernando Talarico 28/07/10 @ 9:15 pm
Lá eu comentei sobre arquibancadas povisórias, talvez nao seja o mesmo que assentos, mas talvez sim. Depende das normas da Fifa…
João Paulo 28/07/10 @ 8:24 pm
Não comentei de Stehplatz, mas “desafiei” a engenharia rsrsrs, sou engenheiro (mecânico) e sei que o limite da engenharia é muito, muito maior do que o que “existe no google”
Se a WTorre aceitar o desafio, o caminho tá no mundo científico
. A academina sempre está muito mais além do que tem na atualidade na maioria das construtoras do mundo. nao sei se estao me entendendo :S
abrasss
tira o fosso, mais deixa o restaurante a camarotes, pois prejudicaria mto o estadio e abriria meia duzia de “vagas”
o negócio é:
acaba com o fosso e rebaixa o gramado, se ainda faltar, aumenta pouca coisa o seguna anel de arquibancadas, ou faz um terceiro anel pequeno, sei lá
nem sei nada de engenharia, mais tehno certeza que há uma solução
Se a prefeitura apoiasse o Palmeiras, poderíamos fazer um esforço.. até com doações de Palmeirenses, pra comprarmos os terrenos atrás do estádio..
Demolimos os prédios e ganharíamos um espaço bom pra ampliação.
Parece mto, mas se a abertura for no Morumbi, eles terão que desapropriar dezenas de mansões pra dar espaço a construção de uma nova avenida. Está no projeto deles isso.
Se conseguíssemos desapropriar e comprar os terrenos atrás, seria perfeito.. e não seria algo absurdamente caro se pensarmos na magnitude da obra.
Outra coisaé rebaixarem o campo.. tbm acho que o estádio fica muito mais charmoso sem fosso.
Ganharíamos ai alhuns milhares de lugares.
Mas apenas isso não resolve.
Erick Dib gostaria de saber sua opiniao que é um engenheiro qual seria a melhor opcao de aumento em 15 mil lugares na arena.
Pensei em fazer tipo o camp nou pois do lado das cadeiras da padre antonio tomas os predios atrapalhariam um terceiro anel, portanto faria as cadeiras saindo das curvas e convergindo para as cadeiras centrais da turiassu!
Abs…
arquibancada aérea!
por cima do campo, por cima da cobertura, pindurem o pessoal pelo pé, eles olham pra baixo pra assitir o jogo… tipo frigorífico quando pindura o boi pela perna hahahaha!
lógico que nao neh huauhahuaa
Tiago Costa 30/07/10 @ 12:12 am
escrevi o comentário acima ao mesmo tempo que voce, desconsidere rsrsrsrs
Sou eng. mecânico, sei pouco de civil, é não conheço detalhes técnicos (desenho técnico) da arena, mas vai lá, vou arriscar:
A hipótese de ampliação deve ser um conjunto de medidas para alcançar os 23 mil (65 mil – 42 mil):
*penso que rebaixando o gramado (ou não, só ampliando para o interior no primeiro nível, não sei a altura do gramado em relação à esse nível) e aproximando a arquibancada.
+
*elevando-se a altura da cobertura, talvez seja possível criar mais degraus de cadeiras para frente. no anel superior… e até aumentar o restaurante rsrs
+
afastar mais para traz aqueles pilares da cobertura, que lembram o projeto da arena de Brasília, para criar degraus de assentos para traz no anel superior. Talvez até algo com estais para eliminar os pilares, e criando mais espaço para trás do anel superior. Talvez voltando aqueles “postes” tipo alvalade, não amarelo, e algo muito, muito palmeirense.
Mas falei sem conhecer detalhes técnicos do projeto, o que temos é só render! Talvez eu tenha flutuado um pouco…
abrasss
A ampliação da Arena do Palmeiras seria boa para o clube e também para a WTorre; tudo é uma questão de adequação! Como a manutenção não será feita pelo clube, quanto maior o estádio e portanto a renda dos jogos, maior o lucro palmeirense. A WTorre, por sua vez, não teria uma manutenção tão grande assim, para isso, bastaria que ele fizesse uma setorização, deixando parte do estádio inutilizado em jogos pequenos e abrindo o setor apenas quando necessário, fazendo com que a renda compense a manutenção. Além disso, se a Arena fizer a abertura da Copa, ganhará um novo status e a empresa terá isenção de impostos e juros muito mais em conta, do que fazendo da forma atual! Não precisa ser matemático, para ver que a relação custo-benefício, será bom para todos! Resta saber se o clube terá forças para brigar contra o projeto do Morumbi, da Arena dos Gambás, contra o Ricardo Teixeira e principalmente, contra os seus opositores que estão dentro do próprio Palmeiras.
continuando o Erick Dib 30/07/10 @ 12:34 am…
Seria muito interessante que alguém conversasse com algum cientista da área de eng civil e deixasse a opinião aqui.
Aquilo que eu disse acima é pensando em algo retirável. Para voltar à capacidade atual depois da copa, e também para inserir lugares para detereminados jogos… seria um pioneirismo hein!!
Galera,
vcs estão esquecendo que embaixo do campo existem muitas coisas que funcionam no nosso estadio, incluido os vestiarios. Rebaixar o campo traria problemas de adaptação para tudo isso. Quanto ao restaurante, eu acho essa ideia bem original, poucos são os lugares emq ue vc pode ver um jogo “in loco” no conforto de um restaurante!
Particularmente eu achei aqueles “postes” que exitem na maquete muito feios, o modelo anterior me agradava muuuuito mais por passar um ar de modernidade.
Outro ponto que eu estou confuso, onde ficariam as bilheterias???
Particularmente, a única coisa que não me agrada muito no projeto é aquela treliça que sustenta a cobertura. Acho que deveria ser mais limpa e moderna, tipo uma estrutura tubular de grandes dimensôes. Ficaria um visual mais limpo e facilitaria muito a conservação.
Porém, já achei um grande ganho a retirada daqueles dois tirantes do outro lado do estádio (projeto anterior).
Durazzo, talvez as bilheterias estejam naqueles blocos (brancos) junto ao muro de fechamento que a gente vê na maquete física. É o que me parece.
abç
CARA DE BAIXO DO GRAMADO FICARA APENAS OS POLICIAIS AMBULANCIA E ESSE TIPOS DE COISA, OS VESTIARIOS FICARA EM OUTRO LUGAR.
EU SINSERAMENTE GOSTARIA QUE TIRASE AQULE FOSSO, A ARQUIBANCADA FICA MUITO LONDE DO GRAMADO!
se fosse para escolher um dos dois eu prefiria o Alex Do que o Ronaldinho
Nossa, o pessoal quer tirar tudo que faz da ARENA do Palmeiras diferente e moderna, o pessoal quer um estádio pra 60 mil ou mais, sendo que NENHUM time no Brasil tem média de 60 mil por jogo. A média gira em torno de 30 e olhe lá.
Olha o Internacional e seu estádio acima dos 50 mil lugares, na MAIORIA dos jogos a média é de 20 a 30 mil.
Portanto, 45 mil lugares está de ÓTIMO tamanho.
Olhem os favelados marginais pensando no seu milionésimo projeto de estádio não cogitam um de 50 mil lugares porque não é rentável.
Essas informações aqui postadas, por enquanto, ainda não foram publicadas em nehum órgão da imprensa. São tudo informações que obtive junto a pessoas que que tem acesso livre dentro do Comitê de SP para a Copa 2014.
Uma novidade me contada nesta manhã: os representantes da W. Torre parecem ter ficado muito animados com a notícia.
É esperar para ver.
Ps: A msm fonte do pdt que falou sobre a abertura!
Jota Cê , gostei da sua idéia sobre a treliça que sustenta a cobertura, realmente ficaria melhor.
Jean, e onde ficarão os vestiários?
Não conheço muitos estadios mas acho que por aqui o Palestra só perde pro Pacaembú com relação a visibilidade. Tive a oportunidade de conhecer o estadio do Ajax e lá, apesar de não ter exatamente um fosso, a distancia para o campo é relativamente grande se comparado ao nosso.
Caros colegas palestrinos
Já assinei a petição contra o Gilto, mas entendo que deveríamos ir passo além. Eu explico:
O projeto de reforma do estádio e construção da Arena foi aprovado pela imensa maioria dos conselheiros e tem apoio da também imensa maioria dos sócios e torcedores do clube. Sabemos que entre os conselheiros e sócios temos muita gente importante e influente em muitas esferas tais como empresários, desembargadores, juízes, fiscais, auditores, advogados, investigadores, etc…O próprio presidente Belluzzo tem livre acesso ao Lula, Serra, Kassab.
Pergunta: por que não retaliarmos o Gilto na mesma moeda, isto é, usando a legalidade e o poder público contra o próprio Gilto? Isto é, os palestrinos em sua rede de influência poderiam tornar a vida do Gilto e da sua família (irmãos, filhos, netos genros, etc) um inferno. Caso toda sua família fosse pêga na malha fina da Receita e fosse convidada a explicar qualquer mínima distorção, seus négócios fossem minunciosamente investigados com auditoria por fiscais da receita e do ministério do trabalho, seus trabalhos como advogado fossem investigados pela OAB, suas propriedades investigadas pela prefeitura e suas eventuais obras e reformas seriam paralisadas por “denúncias de irregularidades”. Enfim, seria feita uma força tarefa, tudo dentro da lei, para tornar o mais miserável possível a sua vida.
Vejam, a chance de encontrar qualquer falha é muito grande e mesmo que não se ache nada só as explicações já tornariam sua vida um inferno. Isto perduraria até que a ação fosse retirada por parte dele. Ele receberia na mesma moeda e sentiria na pele o quanto é bom.
Marco Antonio, acho que fazer isso com a vida pessoal do cara e ainda por cima colocar a família dele junto, não é a melhor maneira de resolver esse tipo de situação…
Acho que ele tem que responder junto ao clube pelo cargo ao qual ele ocupa.
Por exemplo, se eu sou diretor da Volkswagen, por exemplo, e faço uma ação na justiça sem cabimento contra ela, é LÓGICO que vão me colocar no olho da rua…
Eu não acho que acionar pessoas influentes se já uma maneira muito legal de dar o troco. Até mesmo na parte ética da coisa… (apesar de que ele merecia isso mesmo)
errata: (nossa, escrevi tudo errado)
Eu não acho que acionar pessoas influentes seja uma maneira muito legal de dar o troco
Dudu,
já vi gente aqui dizendo que queria chamar o lagartixa pra dar porrada no Gilto e isso eu sou contra, pois é crime.
Mas fazer algo dentro da legalidade e usando influência eu sou a favor. Se é ético ou não é controverso já que ética é um conceito subjetivo, que depende de pessoa pra pessoa e pra mim não seria anti ético. Isso e lobby (em qualquer segmento) na verdade tem o mesmo fundamento.
Além do que o Gilto não estava no direito dele quando questionou na justiça a Arena? O Palmeiras, como entidade da sociedade também tem o direito de questionar a integridade do Gilto e até denuncia-lo perante os órgãos públicos caso ache cabível. Só que o Palmeiras é composto por centenas de sócios e tem uma capacidade muito maior de persistir neste jogo. Quem sai perdendo com isso é o próprio Gilto.
Quanto ao exemplo que vc deu da Volkswagen, é descabido, pois a VW é uma empresa privada e como tal tem o direito de mandar embora quem ela quiser, desde que pague todas as obrigações rescisuais. Já o Gilto é conselheiro vitalício do clube e mesmo que haja uma tentativa de expulsão por parte dos outros sócios, ele pode questionar na justiça, alegando perseguição, alegando que tem o direito como cidadão de questionar qualquer medida que ele ache prejudicial à sociedade e o processo se arrataria por anos. Não é tão simples assim.
Nossa, o pessoal quer tirar tudo que faz da ARENA do Palmeiras diferente e moderna, o pessoal quer um estádio pra 60 mil ou mais, sendo que NENHUM time no Brasil tem média de 60 mil por jogo. A média gira em torno de 30 e olhe lá.
Olha o Internacional e seu estádio acima dos 50 mil lugares, na MAIORIA dos jogos a média é de 20 a 30 mil.
Portanto, 45 mil lugares está de ÓTIMO tamanho.
Olhem os favelados marginais pensando no seu milionésimo projeto de estádio não cogitam um de 50 mil lugares porque não é rentável.
[2]
Não adianta, palmeirense é teimoso e procura pelo em ovo de qualquer maneira.
JOAO PAULO LEIA ISTO: http://site.fanfulla.com.br/sites/default/files/7-Arena.pdf
Pessoal, vou abandonar o chat que fazemos aqui.
Cansei, sinceramente.
A cada semana que passa é um motivo novo para as obras serem adiadas.
Voltarei quando as picaretas começarem a bater de maneira intensa, sem frescuras.
Abraços.
E que o Belluzzo não aceite alterar o projeto por interesses mesquinhos do Ricardo Teixeira, porque se isso acontecer, a Arena vai atrasar ainda mais.
Abraços.
João Paulo,
fazer uma análise somente baseada na média está conceituamente errado. Neste caso a análise correta seria a de “custo de oportunide”. Exemplo:
Por ano o Palmeiras teria 4 eventos (finais e semi-finais) que colocaria capacidade máxima (60.000). Neste caso o Palmeiras, se tivesse um estádio para 45.000, estaria DEIXANDO de arrecadar um total de 4 eventos X 15.000 pessoas x R$ 50/ingresso = R$ 3.000.000,00 / ano. Será que esses R$ 3.000.000,00 não compesariam o custo incremental de se aumentar a capacidade de 45.000 para 65.000 ? Eu não sei a resposta pois não tenho aceso aos números do Business Plan, mas o que eu posso dizer é que vc também não tem a menor idéia (a não ser que vc trabalhe na W/Torre e eu não sei). Teimosia é persistir nesse mesmo argumento de “elefante branco” sem conhecimento dos números.
Veja o caso do Corinthians:
Por causa de uma rixa com o SPFC, o Corinthians deixou de mandar os jogos importantes no Morumbi, passando a utilizar somente o Pacaembu. Quanto vc imagina que o Corinthians não deixou de arrecar nessa brincadeira? Semi-finais e finais do Paulista do ano passado, Quartas, Semi-finais e finais da Copa do Brasil do Ano Passado, Jogos da Libertadores deste ano, todos jogos que eu tenho certeza, o Corinthians colocaria mais de 60.000 pessoas no Morumbi. E com ingresso mínimo de R$ 50,00, quanto o Corinthians não deixou de arrecadar?????? Olhar a média está errado pois sempre vai ter aquele jogo contra o Juventus que não vai mais de 5.000 pessoas e aí a média vai lá pra baixo. Se não me engano a média do Corinthians em 2009 foi 25.000 (e pelo seu raciocício o Pacaembu seria suficiente pois cabem 40.000 pessoas). Mas e nos jogos de lotação máxima, olha o prejuízo que o Corinthians levou, ou melhor, olha quanto ele deixou de arrecadar.
Seria de chorar ver o Palmeiras chegar numa semi-final de Libertadores, lotar a Arena com 45.000 torcedores e ainda ver torcedores pra fora do estádio sem conseguir ingresso (isso aconteceu na semi-final e final do Paulistão de 2008). Ou pior ainda, ver gente cogitando fazer o jogo no Morumbi onde a capacidade é maior.
Entenda uma coisa João Paulo. A arena foi concebida pela W/Torre, tendo em vista os interesses da W/Torre e foi por isso que ela estabeleceu a capacidade de 45.000. Eu estou aqui pra defender os interesses do Palmeiras e de sua torcida. E o melhor pro Palmeiras é claramente uma maior capacidade.
Último post.
Marco, se pensarmos assim, o estádio do Palmeiras teria que ter 13 milhões de assento.
Pelo amor, esse argumento é furada.
Já jogamos uma final de Libertadores com 32.000 pessoas dentro do estádio.
Não faz diferença alguma ter 15 mil lugares a mais “só para não chorar nas semifinais e finais”.
Outra coisa, o projeto não concebido apenas pela WTorre. O Palmeiras, citando Belluzzo e Cyrillo como mentores, são absolutamente contra uma Arena para 60.000 pessoas.
E em qualquer fórum que você entrar, a maioria também é contra.
Sei lá, a minha visão é de que a maioria (Sem generalizar) que deseja o aumento é mais anti-São Paulo do que torcedor do Palmeiras.
Grande coisa o Morumbi ser daquele tamanho.
Nós vemos todo ano o prejuízo que o SPFC leva por causa da capacidade do estádio em jogos de futebol.
Ah, CANSEI.
Não discuto mais, e sequer venho aqui.
Enjoei de esperar essas obras se iniciarem.
JOAO PAULO LEU O LINK Q TE ENVIEI?
“Marco, se pensarmos assim, o estádio do Palmeiras teria que ter 13 milhões de assento”
13 milhões no estádio, João Paulo, vc só pode estar de brincadeira, né? 60.000 é um tamanho possível de se fazer e que lotaria em eventos importantes
“Pelo amor, esse argumento é furada.”
Então me diz, onde está a furada? Pelo contrário, é conceitualmente correto, já trabalhei com análise de projeto.
“Já jogamos uma final de Libertadores com 32.000 pessoas dentro do estádio.”
É, mas e as 30.000 pessoas que queriam ter entrado e não puderam por falta de ingressos? E os cambistas fazendo a festa e cobrando uma fortuna pelo ingresso? Vc não pensa no torcedor palmeirense? Vc não pensa em quanto o clube deixou de arrecadar.
“Não faz diferença alguma ter 15 mil lugares a mais “só para não chorar nas semifinais e finais”.”
E os R$ 1.000.000,00 a mais por semifinal e final que teríamos? Vc não acha que é importante? Vc não se preocupa com as finanças do clube e o bem estar do torcedor? Ou vc não acha que daqui pra frente teremos um time competitivo e chegaremos em semi-finais regularmente?
“Outra coisa, o projeto não concebido apenas pela WTorre. O Palmeiras, citando Belluzzo e Cyrillo como mentores, são absolutamente contra uma Arena para 60.000 pessoas”
O Palmeiras aceitou pois não tem outra escolha, quem está fazendo e bancando é a W/Torres, é pegar ou largar. Quanto à alteração da capacidade o Cyrillo se mostrou contrário pois recomeçaria o processo de aprovação e atrasariam as obras, fato este que será revertido com a ajuda dos poderes públicos caso a Arena seja escolhida para sediar a abertura da Copa
“E em qualquer fórum que você entrar, a maioria também é contra”
Negativo, foi feita um enquete neste mesmo site (lanostracasa) e a maioria votou em 60.000 pessoas. É só vc pesquisar…
“Sei lá, a minha visão é de que a maioria (Sem generalizar) que deseja o aumento é mais anti-São Paulo do que torcedor do Palmeiras.”
Deixar o Morumbi obsoleto e sem uso será benéfico ao Palmeiras e W/Torre na medida em que eliminará um possível concorrente em shows e eventos.
“Nós vemos todo ano o prejuízo que o SPFC leva por causa da capacidade do estádio em jogos de futebol”
Engano seu, hoje o Morumbi é lucrativo, justamente pela grande quantidade de shows e eventos que lá ocorrem (já que é a única opção atualmente)
Mas, se a questão é shows e eventos no estádio a ARENA já vai deixar o Morumbi em segundo plano, pois são 60 mil lugares em Shows e 45 mil em jogos, quando é jogo FIFA fica 42 dado ao número que a FIFA pede pra colocar o pessoal da impren$a. A ARENA será multiuso, o Morumbi é um estádio privado que não está pronto para eventos como shows etc. Toda vez precisa se adaptar e naquelas condições que conhecemos, não é igual uma ARENA. Só por tramóia algum grupo iria escolher o Morumbi ao invez da ARENA, pois, olha a localização do Palestra de fácil acesso e a localização do Morumbi (mesmo com a estação de metrô da linha amarela ainda estará pior que o Palestra). Fora que, são 60 mil lugares pra shows. E a ARENA vai ser própria pra isso também.
Ficar levando em conta “alguns” jogos no ano, um estádio com 65 mil lugares não recebe só alguns jogos.
Recebe inúmeros e quantos jogos vai ficar indo apenas 20 mil pessoas? Quando na pior hipótese vão 6 mil pessoas (naqueles jogos sem muita importância)
Olha por exemplo a globo/CBF com seus mandos e desmandos, nunca vai ter um jogo no meio de semana com horário justo para o torcedor, pois colocam (pelo menos os de quarta) as 21:50 ou 22…
É fogo, pessoal reclamando de 45 mil lugares, coisa que o Palestra de hoje não comporta.
45 mil lugares é mais do que suficiente e os riscos de ter um prejuízo são menores do que com um de 65 mil que em poucos jogos conseguirá esse público.
“Fora que, são 60 mil lugares pra shows”
Em alguns shows (que eu me lembre o U2, Madonna) o Morumbi recebeu mais que 60.000 pessoas.
“Ficar levando em conta “alguns” jogos no ano, um estádio com 65 mil lugares não recebe só alguns jogos. Recebe inúmeros e quantos jogos vai ficar indo apenas 20 mil pessoas?”
Poucos jogos receberão mais que 45.000, mas esses poucos serão o suficiente para compensarem o custo extra na minha modesta opinião
“É fogo, pessoal reclamando de 45 mil lugares, coisa que o Palestra de hoje não comporta.”
45.000 é certamente melhor que os 28.000 que cabem hoje, mas 60.000 é melhor que 45.000. Por que não fazermos o melhor se temos a possibilidade?
“os riscos de ter um prejuízo são menores do que com um de 65 mil”
Que risco? Os custos de manutenção ficarão a cargo da W/Torre.
Vamos levar em consideração, algumas coisas:
1- Nenhum clube paulista que pretenda fazer o seu estádio, terá a manutenção bancada por terceiros; o Morumbi sempre foi mantido pelo SP e os outros projetos não foram feitos no mesmo molde da Arena do Palmeiras; ou seja, no caso dos outros, existe o famoso elefante branco, no nosso, NÃO!
2- Como o Palmeiras recebe percentual da renda de shows e também a íntegra de suas próprias rendas, quanto maior o estádio, melhor para o clube que lucrará mais;
3- Nada impede que o clube disponibilize apenas uma parte de seu estádio ao torcedor, fechando determinadas áreas em jogos menores, diminuindo assim o custo de manutenção; ( manutenção que a WTorre pagará, ou seja, atitude feita como CAMARADAGEM do Palmeiras para a parceira )
4- Quanto maior o estádio, maior o número de cadeiras centrais e portanto, melhores acomodações ao torcedor;
5- Quanto maior o estádio, maior a possibilidade de ” quebrar ” o preço dos ingressos e portanto de promoções benéficas aos torcedores;
6- Se existem mais cadeiras disponíveis, a WTorre pode diminuir o número de expectadores que ficam no gramado, diminuindo portanto os estragos causados ao mesmo e em consequencia disso, a sua manutenção; além disso, o clube seria beneficiado, já que o maior motivo de se ter um bom estádio ( Arena ) é o de pressionar os adversários com o peso da torcida e com isso obter êxito nos resultados dos jogos! ( gramado em más condições são extremamente prejudiciais para os fins que o Palmeiras deseja alcançar )
7- Aumenta o STATUS do clube e facilita que os jogos e eventos mais importantes do país, ocorram no local; ( quem vai menosprezar uma Copa do Mundo? E a abertura então? )
8- Muito se fala que a média de público é um X e que portanto a capacidade Y é mais do que o suficiente; então eu pergunto: E os jogos que poderiam dar 60000/ 70000 pessoas, como em finais de campeonatos, clássicos e jogos importantes em geral? Quem bancaria o prejuízo do Palmeiras, que só conseguiria colocar 45000 torcedores no estádio? E os torcedores? Será que nós vamos ter que pagar ingressos absurdamente altos, pela falta de OFERTA? Vamos lembrar que a lei da oferta e da procura se enquadra muito bem neste caso, ou seja, quanto menos cadeiras, mais caros os ingressos e piores as acomodações! ( já citei o motivo desta última afirmação no ítem 4 )
Resumindo: Um estádio maior é benéfico para o clube, porque a relação existente entre ele e a WTorre, NESTE CASO, se refere APENAS às RENDAS e não aos CUSTOS, DIFERENTE do que acontece com os nossos rivais; para o torcedor, é vantajoso, já que conseguiria ingressos mais acessíveis e com mais possibilidades de escolha. E para a WTorre? Ao meu modo de ver, seria uma forma de fazer um projeto maior, de mais visibilidade e com diversas vantagens no que se refere ao pagamento de impostos e na taxa de juros que será paga no investimento; se bem que isso não é um problema nosso! O nosso problema são alguns politiqueiros que estão por aí e porque não dizer, a nossa oposição! Ter receio de atrasar o projeto por problemas desta natureza, eu entendo; o que eu não entendo é aqueles que não querem a AMPLIAÇÃO do nosso estádio, imaginando que ele vai se tornar um elefante branco. Isso já está claro que NÃO vai acontecer!
Uma coisa… abertura da copa não é só capacidade de espectadores… é capacidade de imprensa também, não falo da imprensa dentro do estádio, mas sim daquelas centenas de vans, que são os links das TVs
CADE O PALESTRA ? ANCEPRESS!
´´O prefeito Gilberto Kassab voltou a se posicionar a favor do Morumbi ser a sede paulista para a Copa do Mundo no Brasil, em 2014. Mas não descartou usar o Pacaembu como um plano B, mesmo com as limitações do estádio municipal.
- O nosso esforço será no sentido de ainda fazer uma proposta à Fifa sobre o Morumbi. O Pacaembu é uma alternativa – disse o prefeito, na inauguração da pista de atletismo do Centro Olímpico de Treinamento e Pesquisa, em São Paulo.
O prefeito se reuniu com o governador de São Paulo, Alberto Goldman, o presidente da CBF, Ricardo Teixeira, e com o Comitê Organizador Local. A pauta foi discutir qual será a condição de São Paulo na Copa do Mundo. O objetivo é receber a abertura da competição.
O Morumbi era o candidato inicial para representar São Paulo na Copa, mas foi vetado pelo Comitê, depois que o São Paulo apresentou a proposta de reforma, orçamentada em R$ 200 milhões. As obras exigidas pelo Fifa gerariam um gasto de R$ 600 milhões, o que a tornou inviável.
Outra solução foi a construção de um estádio em Pirituba, mas o custo excessivo e a falta de hábil descredencia o estádio, que seria do Corinthians, a receber a Copa. Uma reforma do Pacaembu aumentaria a capacidade do estádio para 65 mil pessoas e custaria R$ 500 milhões, o que não é visto com maus olhos pelos organizadores.´´
Muita gente aqui está tratando a W Torres como uma empresa qualquer e vendo somente os pontos favoraveis ao Palmeiras.
É claro que a prioridade deve ser sempre nossa, mas acho que vcs devem se lembrar que se o negocio não fosse vantajoso pra eles també, nõs não eriamos nem os 45 mil que muita gente reclema.
A empresa vai pagar a manutenção sim, mas se fosse pra ela ter preju, a arena não sairia do papel!!!
Vamos aos pontos tratados acima:
1- Torcemos para o Palmeiras, não para uma construtora ter lucro, ou deixar de ter.
Se estão entrando em um negócio, sabem dos riscos que esse negócio pode trazer.
E podem ter certeza. Eles vão ganhar muito dinheiro nesse trinta anos em que tiverem a concessão do direito de superficie.
2- Eu, particularmente, odeio aquele time maldito do Jd Leonor, mais do que niguem, más quero que o nosso estádio seja grande, pela própria grandeza do Palmeiras, e de nossa gigantesca torcida.
E não só pra ganhar “deles”.
3- 45.000 é estádio de time médio, e não mudo a minha opinião.
Se tivermos um bom time, que disputa títulos, e com um estádio confortável e sem tomar chuva, tenho certeza que teriamos vários jogos em um ano com público perto disso.
Alguem de vcs aqui no blog, se lembra de 1993?
Eu fui a muitos jogos naquele ano. Tanto no paulista quanto no brasileiro.
Qualquer “joguino” contra o Corinthians, levava 90 mil ao Morumbi.
Ah! Só pra vcs terem uma vaga idéia;
Palmeiras 3 x 1 Rio Branco de Americana.
joguinho de meio de campeonato.
31 mil pessoas pagantes. Só pra citar um exemplo.
Se eu for citar aqui, todos os grandes públicos daquele ano, vou ter que ver a retrospectiva toda daquele ano.
4- Foi dito aqui que Beluzzo e Cipullo, são mentores desse projeto, são totalmente contra a ampliação.
O que eu tenho a dizer nesse caso, é que dirigentes passam. E geralmente sem deixar nenhuma saudade.
O que fica é a instituição Sociedade Esportiva Palmeiras e a grande torcida que esse time tem no Brasil todo.
Acabei de assistir uma entrevista com o prefeito Kassab, ele diz que acredita que a abertura da copa será em São Paulo e no Morumbi. Vamos ver o que acontece.
Thiago Costa
Sobre o seu post de 30/07/2010 @ 1:49 pm
Tento abrir o arquivo, más não consigo.
É PDF 2009, certo?
Aqui só tem o PDF 2003. Acho que é isso.
Perdoe minha ignorância, más sou muito ruim em informática.
Do que trata aquele link?
Abs!!!
Gilto confirmou nesta semana que fará mais atuações contra a Arena Palestra Itália, por achar que o projeto é ilegal. “Não vou parar por aqui,” disse.
http://www.palmeirasonline.com/noticias/grupo-de-s%C3%B3cios-contra-gilto-avalone
E depois não querem que a gente desanime…
Se o cara embargar a obra a cada 30 dias, a Arena não sai.
nao sou de muito de escrever, mas acompanho tudo
sobre o palmeiras diariamente, respiro o verdao
+ – 16 horas por dia, isso quando nao sonho com
com palmeiras, mas esse velho louco tal de gilto
é muito pequeno pra atrapalhar um sonho tão gde
de milhoes de palmeirenses, ele deve ser do mesmo
time naquele fdp do paulinho, continuo acompanhado
voces, um abraço.
João Paulo,
Tá na cara que esse energúmeno do Gilto não vai nos deixar em paz enquanto não conseguir melar o projeto. Tirá-lo do quadro associativo através da petição é bacana, mas pouco produtivo. Ele certamente tentará se manter como conselheiro vitalício através de liminares que podem se arrastar por anos. E mesmo fora do clube nada impedirá que ele entre com novas ações para parar a obra.
Pra mim a única solução que não é ilegal é fazer conforme sugeri no post de 30/07/2010 @12:08 pm. Pode parecer um pouco extrema, mas é o único jeito que funciona contra corjas da laia deste Gilto.
Durazzo os vestiario ficara na arquibancada.
wtorre vai ganhar duzias de milhões com a arena em cima do palmeiras, ela bem que podia pelo menos almentar em 15mil a capacidade né?
Os vestirarios ficarão embaixo do jardim suspenso, a entrada é logo ao lado do campo da pra se ver, se não me engano serão 4. Não me recordo onde vi! E outra abaixo do jardim suspenso tbm ficará estacionados, os onibus dos times, das trasmissões de tv, ambulancias entre outros carros, um pequeno estacionamento usado no fucionamento de uma partida, ou vcs acham que os carros que circularação pela pista que arrudiara o jardim suspenso, vão ficar na rua?! Foi assim que vi, pra tirar o jardim e aumentar a capacidade vão ter que reogarnizar isso, mas tempo e dinheiro. Gostaria muito de ter a capacidade aumentada, mas na situação em que estamos ;/